SZKOLENIA-WYSOKOSCIOWE.GNIEZNO.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 5, 2010, 6:42 am

All times are UTC



Viewing profile - Artur Ch.

Board presence

Contact

Artur Ch.
Registered User
Offline
[ Add friend | Add foe ]
E-mail address: E-mail
PM: Send private message
MSNM/WLM:
YIM:
AIM:
ICQ:
Jabber:

Author Message

Topic: Badania okresowe

 Post subject: Badania okresowe
Posted: 2004-07-29 07:27:14 

Replies: 0
Views: 0


Dnia 28 lip  o godzinie  17:19, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
news napisal(a):
>  Blad logiczny.
>  Znam co nieco pracodawcow ktorzy dluzszy czas sluzyli za dostarczyciela
> wykwalifikowanej kadry (innym pracodawcom) zamiast puknac lekko w stosowne
> miejsce i dojsc do wniosku ze wyszkolony pracownik JEST DROZSZY

Skoro ludzie od niego odchodzili to domniemuje ze "szli" na lepsze warunki
placowe - prawda? Wiec u tego pracodawcy u ktorego podniesli kwalifikacje
zawodowe zarabiali mniej.
> i jak mu nie zaplaci ten na potrzeby czyjej dzialalnosci sie przeszkolil -
to
> zaplaci inny :>

Sam napisales ze _dobry_ pracownik jest w cenie - wiec logiczne ze to
kosztuje.
>  Sprzeciw.
>  Wlasnie w ten sposob wychowasz ludzi ktorym "sie nalezy" i ktorzy
> nie widza, ze kazda rzecz ktora "sie nalezy" wychodzi ich DROZEJ:
> drozej o "obsluge urzednicza" tak w firmie jak i w panstwie.

Co ma wiedza z zakresu ksiegowosci, przygotowania ofert przetargowych, co
rusz zmieniajacych sie przepisow pracownikowi fizycznemu ktory pracuje przy
np. produkcji swieczek? Czy jest mu to potrzebne by poprawnie i efektywnie
pracowal produkujac ten wosk?
Oczywiscie ze nie. Ty tez chcesz na niego scedowac obowiazek zdobywania
takiej wiedzy na jakichs szkolenia, kursach za ktore winien sam sobie
placic?
A moze taki pracownik powinien 8 godzin produkowac ten wosk i potem wziasc
sporzadzic bilans, wprowadzic na stan magazynowy /w papierach/ moze szukac
kontrahenta ktory ten wosk od firmy zakupi?
Nie wiem dlaczego mowisz ze skoro pracownik produkcyjny nie zna sie na
papierkologii to "mu sie wszystko nalezy". Nalezy mu sie placa za wykonana
prace.
Ludzie po to zdobywaja wyksztalcenie, doswiadczenie by w _danej_ dziedzinie
byc dobrym i cenionym czlowiekiem.
Czy Ciebie dajmy na to jakis spawacz zmusza do zdobycia wiedzy jak nalezy
spawac w oslonie argonowej?  Dla tego spawacza to ze Ty znasz prawo w
jakims tam zakresie nic nie znaczy. Przeciez z jego _perspektywy_ bys byl
dobrym prawnikiem ktory nie bedzie twierdzil _ze Ci sie nalezy_ powienienes
posiasc wiedze nt przedmiotowego spawania.
Czy teraz powiesz takze ze abys _swoja_ prace wykonywal, potrzebna Ci
wiedza w zakresie tego spawania?
To spawanie to tylko przyklad, sedno tkwi w tym ze - IMHO - kazdy ma robic
to co do niego nalezy - bo _nie ma Alfi i Omegi_ - no chyba ze procz tego
karpowa.
>>+ Od tego jestes Ty albo biuro rachunkowe!!
>  Zgoda. Ale *od liczenia* a nie "od wiedzy".

Masz wiedze nt. tego spawania ktory przytoczylem wyzej? A moze jestes
specjalista w zakresie obslugi obrabiarki wieloczynnosciowej?
Nie sadze ze jestes - a jednak nie przeszkadza Ci to w wykonywaniu swojej
pracy w ktorej jestes wyksztalcony, badx ktora wykonujesz.
>>+ Ty chcesz jeszcze zwalic na "robola" by za Ciebie zalatwial papierki???
>  Nie ma zalatwiac - ale brutalna prawda jest taka iz nie znam bardziej
> motywujacej drogi ;> (jak to mawiaja: "sorry Winetou", ale wlasna kieszen
> *na ogol* lepiej przemawia do wyobraxni ;)) zeby jeden z drugim sie
> dowiedzial ile musi zarobic zeby sam mogl dostac 1000 zl pensji...
> do tego doliczajac koszty tych wszystkich ktorzy musza owymi "papierkami"
> poobracac.

Do tego nie jest potrzebna wiedza - tylko wystarczy ze zostanie
poinformowany o takim czyms.
>  Ale mam DUZO przeciw twojemu podejsciu "a po co robolowi wiedziec"
> - przepraszam bardzo, do objecia wyobraxnia skutkow owych "podstaw"
> mozna obejsc sie bez umiejetnosci mnozenia macierzy i liczenia
> calki podwojnej.

Od kiedy zaczynasz zglebiac wiedze nt. spawania, obslugi obrabiarki itp
itd? Nie zaczynasz? Nie potrzebne Ci to bys _swoja_ prace wykonal
poprawnie?
>>+ Bo nazywanie pracownikow nieudacznikami,
>  Alez ty ich postawiles w nie lepszym swietle - niemal niewolnikow
> co maja byc dobrze nakarmieni i starczy... :]

Gdzie ja cos takiego napisalem???
--
Pozdro...                                 Artur Ch.
GG: 997997                            ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

Topic: Badania okresowe

 Post subject: Badania okresowe
Posted: 2004-07-29 07:44:59 

Replies: 0
Views: 0


Dnia 28 lip  o godzinie  17:55, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
news napisal(a):
>  A jakby chodzilo o moja opinie - to z pewnym upodobaniem pytam czasem
> znajomych czy wiedza ze wcale nie tak dawno byly takie czasy, ze
> FACHOWCY (dajmy na to: stolarz) podejmowali PRACE dla roznistych
> wlascicieli (raczej nie fabryk - bo to zjawisko chyba wystepowalo
> *wczesniej* niz nastala industralizacja, kiedy to inwestor zaczynal
> od budowy mieszkan zeby mial jak ludzi do szczerego pola sciagnac
> - oczywiscie biorac korekte na to ze koloryzuje :)) - wiec FACHOWCY
> pracowali "dla wlasciciela", w *jego* pomieszczeniach otrzymujac
> *od niego* wynagrodzenie - ale *wlasnymi* narzedziami.

Ale Ty mowisz teraz o _wlascicielu_ na rzecz ktorego ten stolarz wykonywal
usluge. Czyli ten stolarz jest niejako _firma wykonawcza_ - wiec to ze
pracuje swoimi narzedziami jest najbardziej normalne. W koncu ten Twoj
_wlasciciel_ to nikt inny jak inwestor.
>  Pytaniem jest kto jest wiekszym niewolnikiem: stolarz
> z wlasna heblarka, pila tarczowa i co mu tam do szczescia
> potrzeba - czy stolarz BEZ tych rzeczy ?
>  Wex ty i sie zastanow... troche...

W Twoim przykladzie stolarz jako firma, powinien posiadac _swoja_ heblarke.
>>+ A pracownik z calej reszty _pensji_ oplaci jeszcze mieszkanie w bloku za
>>+ ktory spoldzielnia zazada 1200 zl czynszu, zaplaci za media .......a
>>+ wszystko to z tej pensji.
> ...tu problemem jest iz *mozna* placic minimum i jeszcze sa chetni :(

Z badan przeprowadzonych w nieodleglym czasie, przez dosyc wiarygodne biuro
badan opinii publicznych, wynika ze ok 2,x mln polakow zyje (??) ponizej
minimum socjalnego!! a ponad 22 mln polakow - zarabia place minimalna.
Zapewne znajdzie sie w tym procent tych "szarych" - ale nawet gdyby
zakladajac ze _wszyscy_ bezrobotni oklamali to i tak zostaloby 18 mln
polakow z taka placa.
A srednia placa w ostatnim kwartale to 2332,17 zl ...............
>  Ale nie sadze zeby jakikolwiek przymus to zmienil... nim mi powiesz
> ze "albo placic wiecej albo nie zatrudniac" - to sie zgodze, jednak
> pod warunkiem iz wprowadzenie *przepisu* nie rozwiazuje problemu; jakby
> to rzec... PANSTWOWE sluzby szacuja szara strefe calkiem wysoko... !
>  Jedynie KONKURENCJA - czyli wystarczajaca ilosc pracy - moze to zmienic.

Tamte moje powyzsze wyliczenia mialy tylko wskazac ze pracownikowi ktory
zarabia (??) najnizsza pensje, wydatek na szkolenia, kursy itp jest zapora
nie do przejscia.
Nie przywoluje tutaj Twojego stolarza, bo ten byl firma pracujaca dla
jakiegos wlasciciela a nie dla _pracodawcy_ zatrudniajacego go na umowe o
prace.
--
Pozdro...                                 Artur Ch.
GG: 997997                            ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

Topic: Badania okresowe

 Post subject: Badania okresowe
Posted: 2004-07-29 07:48:36 

Replies: 0
Views: 0


Dnia 28 lip  o godzinie  17:57, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
news napisal(a):
>>+ > Rachunek od lekarza otrzymuje firma.
>>+
>>+ Za co firma ma otrzymac rachunek?
>  Przeciez pisales o badaniach (wstepnych badx okresowych).

Wyrwales ten fragment posta stad doszedles do blednego wniosku.
Za badania wstepne placi starajacy sie o posade delikwent. Stad moje
sarkastyczne pytanie za co ma placic firma skoro ten starajacy sie robi
badania _wstepne_ na swoj koszt.
Czy teraz zrozumiales tamtego posta?
>  Sadzisz ze ktos robi je za darmo - czy sam je (za darmo) robisz ? ;)

Nie sadze.
Nastepnym razem, przeczytaj _calego_ posta.
--
Pozdro...                                 Artur Ch.
GG: 997997                            ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

Topic: Badania okresowe

 Post subject: Badania okresowe
Posted: 2004-07-29 08:11:32 

Replies: 0
Views: 0


Dnia 28 lip  o godzinie  20:38, na pl.soc.prawo.podatki, jack napisal(a):
> Szanowni Panstwo, temat zszedl z toru chociaz jest bardzo ciekawy i czas go
> chyba zakonczyc.
> Denerwuje mnie jednak postawa takich ludzi jak Artur Ch.ktorzy widza tylko
> koniec swojego nosa bo jak widze post wyzej to do wszystkich instytucji ma
> pretensje (np.ZUS itd.)

Skad taki wniosek ze do wszystkich instytucji mam pretensje?
Co z tym ZUSem?
> ale sam w majestacie prawa chce wyciagnac dla siebie wszystko nie patrzac,
> ze to prawo moze innych naciagac.

Mozesz troszeczke jasniej? Co chce wyciagnac /w majestacie prawa/?
> 2.jeszcze niedawno jak pracodawca zachorowal to pierwszy m-c nie otrzymal z
> ZUSU platnosci (prawdopodobnie i to Arturowi pasowalo)

Cos tak sie przypie...il jack?
Od lat sam place skladki i nie otrzymalem _zadnego_ swiadczenia ze ZUSu w
tym okresie. Nawet _moich_ pieniedzy nie ma na OFE a w raporcie rocznym sa
wyszczegolnione bardzo slicznie.
> 3.naprawa balaganu w ZUS-ie to jest sciaganie pism i pisemek z poprzednich
> okresow skladkowych tez zostala przypisana pracodawcom (jemu to napewno
> pasuje)

Wex rozbieg i stuknij sobie czolkiem w sciane "Spodka"
BTW:
Co do ustalenia kapitalu poczatkowego, bo do tego chyba zmierzales, to
pracodawca ma dostarczyc do ZUSu /zawiexc, przeslac!!!!/ komplet dokumentow
wymaganych do obliczenia KP. Z tym ze np. pracownicy zakladu gdzie nie ma
20 osob - SAMI - musza to uczynic, czyli sami dostarczaja ten komplet
dokumentow do tego ZUSu.
Jezeli juz zaszla sytuacja ze zatrudniasz ponad 20 osob to wcale nie
zalatwiasz za pracownikow wszelkich dokumentow tylko to oni musza je
DOSTARCZYC Tobie jako pracodawcy w okreslonym czasie, a dopiero Ty potem z
kompletem dostarczasz je do ZUSu!!!!!
Kto Ci kazal zalatwiac za pracownikow kompletacje dokumentacji ich stazu i
zarobkow w okresie kiedy pracowali w innym zakladzie???
Jezeli to zalatwiales to udowodnilbys ze nie masz o tym temacie pojecia.
> Moglybym tak wyliczac i wyliczac nie wspomne juz o dniu wolnym za swieto
> przypadajace w sobote tego nawet za komuny nie wymyslili.

Jestem niemal pewien ze nie wiesz o tym ze jezeli w tygodniu pracy wypadaja
_dwa_ takie dni to pracodawca ustala w ktorym wolnym dniu jeden z takich
dni bedzie odpracowany..... widzisz tylko swoja kite.
--
Pozdro...                                 Artur Ch.
GG: 997997                            ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

Topic: Badania okresowe

 Post subject: Badania okresowe
Posted: 2004-07-29 12:52:51 

Replies: 0
Views: 0


Dnia 29 lip  o godzinie  11:53, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
news napisal(a):
>>+ "PLONK
>  Och, nie ma wielkiej straty ;)

Masz racje, bo to nie byl cytat do Ciebie.
--
Pozdro...                                 Artur Ch.
GG: 997997                            ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf
Sort by:  

Who is online

Users browsing this forum: ,Piotr Piesik,kamil, prezenty and 5 guests


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie