SZKOLENIA-WYSOKOSCIOWE.GNIEZNO.PL

On Wed, 28 Jul 2004, Artur Ch. wrote:

 Przeciez pisales o badaniach (wstepnych badx okresowych).
 Sadzisz ze ktos robi je za darmo - czy sam je (za darmo) robisz ? ;)
--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

On Wed, 28 Jul 2004, Artur Ch. wrote:

 Hala bylaby przesada - albo i nie, tyle ze w tym momencie owym
pracodawca bylby rzeczony pracownik. Patent wcale nie taki nowy,
dosc negatywnie (*srednio biorac*, przyroda zna przypadki zdarzen
mocno odchylajacych sie od sredniej :)) sprawdzajacy sie a nazywe
nosi toto "spoldzielnia" (sprawdzic statystyczna ilosc zadowolonych
spoldzielcow mieszkaniowych !).
 To tak na wypadek jakby kto pytal ;)
 A jakby chodzilo o moja opinie - to z pewnym upodobaniem pytam czasem
znajomych czy wiedza ze wcale nie tak dawno byly takie czasy, ze
FACHOWCY (dajmy na to: stolarz) podejmowali PRACE dla roznistych
wlascicieli (raczej nie fabryk - bo to zjawisko chyba wystepowalo
*wczesniej* niz nastala industralizacja, kiedy to inwestor zaczynal
od budowy mieszkan zeby mial jak ludzi do szczerego pola sciagnac
- oczywiscie biorac korekte na to ze koloryzuje :)) - wiec FACHOWCY
pracowali "dla wlasciciela", w *jego* pomieszczeniach otrzymujac
*od niego* wynagrodzenie - ale *wlasnymi* narzedziami.
 Bez kombinowania z amortyzacja, szukaniem jak wytlumaczyc ze
pietnaste dlutko sie zlamalo czy "bo u sasiada maja lepsze"
(przykladowe dlutka).
 Najsmieszniejsze w calosci jest to, iz... dzisiejsza ustawa
o PDoOF dopuszcza takie rozwiazanie :) (ale VATu nie ma jak
odliczyc, i to JEST problem - mowie o PRACOWNIKU a nie
jednoosobowej DG !).

 Pytaniem jest kto jest wiekszym niewolnikiem: stolarz
z wlasna heblarka, pila tarczowa i co mu tam do szczescia
potrzeba - czy stolarz BEZ tych rzeczy ?
 Wex ty i sie zastanow... troche...
 Oczywiscie - "stolarzowi z heblarka" trzeba placic WIECEJ niz
takiemu "z golymi rekami". Za cos musi ja kupic...

 A tu poruszasz inna sprawe.
 Ale o wyzysku mozna mowic zarowno wtedy jak pracownik "dba o siebie
sam" jak i "dbaja za niego". Przy czym dotychczas bywalo chyba czesciej
tak ze jak "dbali o niego" to nie zawsze na tym najlepiej wychodzil...
 Dajmy na to - PRL usilowala zalatwic *wszystko*: wczasy, kartki
na cukier,.... ;) Skutek byl taki ze przyslugiwalo nam na glowe
chyba cwierc jajka tygodniowo :]
[...]

...tu problemem jest iz *mozna* placic minimum i jeszcze sa chetni :(
 Ale nie sadze zeby jakikolwiek przymus to zmienil... nim mi powiesz
ze "albo placic wiecej albo nie zatrudniac" - to sie zgodze, jednak
pod warunkiem iz wprowadzenie *przepisu* nie rozwiazuje problemu; jakby
to rzec... PANSTWOWE sluzby szacuja szara strefe calkiem wysoko... !
 Jedynie KONKURENCJA - czyli wystarczajaca ilosc pracy - moze to zmienic.
 Pomijam jeden z czynnikow: zakres rozwarstwienia dochodow; aby TO
zmienic trzeba przerobic *swiat*, bo w stanie "na dzis" proby
pomyslow "to poregulujemy podatkami" przynosza w miare szybko
skutek odwrotny :[

 Moze za dalekie wnioski wyciagasz.
 Albo patrzysz z p. widzenia pracownika: "zarabiam 1000 zl". A to
nieprawda - zarabia DUZO wiecej. Tylko te pieniadze sie "rozchodza"...
i "w rece" mu tyle (tylko) zostaje :] - i to OPROCZ tego ile
mu pracodawca zabierze do swojej kieszeni.
 Ale jak chcesz opiniowac tych "bioracych do kieszeni" to powiem
krotko: kiedy nastawal "kapitalizm" pytalem niechcacy: "a myslisz
ze kapitalista z Niemiec, Wloch czy USA przyjdzie do nas z dobroci
serca" ? Pytaniem jest - "kto wzial wiecej" !
--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

 Zastrzegam iz widze ze watek oddalil sie od tematu oraz iz
nie jestem zwolennikiem przeginania w *zadna* strone. Ad rem:
On Wed, 28 Jul 2004, Artur Ch. wrote:

 Blad logiczny.
 Znam co nieco pracodawcow ktorzy dluzszy czas sluzyli za dostarczyciela
wykwalifikowanej kadry (innym pracodawcom) zamiast puknac lekko w stosowne
miejsce i dojsc do wniosku ze wyszkolony pracownik JEST DROZSZY, i jak
mu nie zaplaci ten na potrzeby czyjej dzialalnosci sie przeszkolil - to
zaplaci inny :>
 Takoz wiem iz rzeczony czynnik bywa brany calkiem powaznie pod uwage
- dzis, w czasach kiedy jakoby tlumy na prace czekaja... ale w tych
tlumach o KONKRETNEGO fachowca moze byc trudno !
[...]

 Sprzeciw.
 Wlasnie w ten sposob wychowasz ludzi ktorym "sie nalezy" i ktorzy
nie widza, ze kazda rzecz ktora "sie nalezy" wychodzi ich DROZEJ:
drozej o "obsluge urzednicza" tak w firmie jak i w panstwie.

 Zgoda. Ale *od liczenia* a nie "od wiedzy".

 Nie ma zalatwiac - ale brutalna prawda jest taka iz nie znam bardziej
motywujacej drogi ;> (jak to mawiaja: "sorry Winetou", ale wlasna kieszen
*na ogol* lepiej przemawia do wyobraxni ;)) zeby jeden z drugim sie
dowiedzial ile musi zarobic zeby sam mogl dostac 1000 zl pensji...
do tego doliczajac koszty tych wszystkich ktorzy musza owymi "papierkami"
poobracac.
 Krotko mowiac wyklad "XXX zl poszlo na szkolenia bhp i badania
okresowe, mamy na premie mniej o YYY zl na glowe" ;) i juz.
 Zastrzegam: nie mam nic przeciw obarczeniu papierkologia firmy.
 Ale mam DUZO przeciw twojemu podejsciu "a po co robolowi wiedziec"
- przepraszam bardzo, do objecia wyobraxnia skutkow owych "podstaw"
mozna obejsc sie bez umiejetnosci mnozenia macierzy i liczenia
calki podwojnej.

 Alez ty ich postawiles w nie lepszym swietle - niemal niewolnikow
co maja byc dobrze nakarmieni i starczy... :]

 Poczytam przy okazji (nie mam ROT-13 pod reka, acz trudno to sobie
wyobrazic, a manualnie kodowac mi sie nie chce :)).
--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

Uzytkownik "Artur Ch." napisal w wiadomosci
" i po
> prostu wtopil ;) - zbyt duzy czynsz ma do zaplaty, za maly obrot.  ;)

Uzytkownik "Gotfryd Smolik news" napisal w
wiadomosci


"PLONK - kapitalisto z epoki Kunta-Kinte /nie ublizajac oczywiscie Kunta -
Kinte/"

Uzytkownik Artur Ch. s...@ryrxgeb-vafgny.pbz ...

Wielkie dzieki.
Swoja droga niezla dyskusje wywolalem ;-)
--
Pozdrawia... Budzik  ; #GG: 565516
b_u_d_z_i_k_6_1_ @poczta. kropka onet. kropka pl   (adres antyspamowy, usun takze "_")
"Nie pozadaj zony blixniego swego nadaremnie"

Szanowni Panstwo, temat zszedl z toru chociaz jest bardzo ciekawy i czas go
chyba zakonczyc.
Denerwuje mnie jednak postawa takich ludzi jak Artur Ch.ktorzy widza tylko
koniec swojego nosa bo jak widze post wyzej to do wszystkich instytucji ma
pretensje (np.ZUS itd.) ale sam w majestacie prawa chce wyciagnac dla siebie
wszystko nie patrzac, ze to prawo moze innych naciagac.
Dla przykladu :
1.placimy ZUS za pracownika ale jak zachoruje to pierwsze 30-pare dni my
musimy mu pensje placic dalej (to mu prawdopodobnie pasuje)napewno ktos
powie ,ze za ten okres nie placimy skladek ale pensje trzeba placic(co
zreszta powinno byc zasr....ym obowiazkiem ZUS-u.
2.jeszcze niedawno jak pracodawca zachorowal to pierwszy m-c nie otrzymal z
ZUSU platnosci (prawdopodobnie i to Arturowi pasowalo)
3.naprawa balaganu w ZUS-ie to jest sciaganie pism i pisemek z poprzednich
okresow skladkowych tez zostala przypisana pracodawcom (jemu to napewno
pasuje)
Moglybym tak wyliczac i wyliczac nie wspomne juz o dniu wolnym za swieto
przypadajace w sobote tego nawet za komuny nie wymyslili.
Szkolenia BHP podczas pracy, badania lekarskie podczas pracy, ten system
dazy do utopi socjalizmu.
Owszem uznaje godziwa place za dobra prace i to powinno byc proste.
Dziekuje i pozdrawiam.

Dnia 28 lip  o godzinie  17:19, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
news napisal(a):

Skoro ludzie od niego odchodzili to domniemuje ze "szli" na lepsze warunki
placowe - prawda? Wiec u tego pracodawcy u ktorego podniesli kwalifikacje
zawodowe zarabiali mniej.

Sam napisales ze _dobry_ pracownik jest w cenie - wiec logiczne ze to
kosztuje.

Co ma wiedza z zakresu ksiegowosci, przygotowania ofert przetargowych, co
rusz zmieniajacych sie przepisow pracownikowi fizycznemu ktory pracuje przy
np. produkcji swieczek? Czy jest mu to potrzebne by poprawnie i efektywnie
pracowal produkujac ten wosk?
Oczywiscie ze nie. Ty tez chcesz na niego scedowac obowiazek zdobywania
takiej wiedzy na jakichs szkolenia, kursach za ktore winien sam sobie
placic?
A moze taki pracownik powinien 8 godzin produkowac ten wosk i potem wziasc
sporzadzic bilans, wprowadzic na stan magazynowy /w papierach/ moze szukac
kontrahenta ktory ten wosk od firmy zakupi?
Nie wiem dlaczego mowisz ze skoro pracownik produkcyjny nie zna sie na
papierkologii to "mu sie wszystko nalezy". Nalezy mu sie placa za wykonana
prace.
Ludzie po to zdobywaja wyksztalcenie, doswiadczenie by w _danej_ dziedzinie
byc dobrym i cenionym czlowiekiem.
Czy Ciebie dajmy na to jakis spawacz zmusza do zdobycia wiedzy jak nalezy
spawac w oslonie argonowej?  Dla tego spawacza to ze Ty znasz prawo w
jakims tam zakresie nic nie znaczy. Przeciez z jego _perspektywy_ bys byl
dobrym prawnikiem ktory nie bedzie twierdzil _ze Ci sie nalezy_ powienienes
posiasc wiedze nt przedmiotowego spawania.
Czy teraz powiesz takze ze abys _swoja_ prace wykonywal, potrzebna Ci
wiedza w zakresie tego spawania?
To spawanie to tylko przyklad, sedno tkwi w tym ze - IMHO - kazdy ma robic
to co do niego nalezy - bo _nie ma Alfi i Omegi_ - no chyba ze procz tego
karpowa.

Masz wiedze nt. tego spawania ktory przytoczylem wyzej? A moze jestes
specjalista w zakresie obslugi obrabiarki wieloczynnosciowej?
Nie sadze ze jestes - a jednak nie przeszkadza Ci to w wykonywaniu swojej
pracy w ktorej jestes wyksztalcony, badx ktora wykonujesz.

Do tego nie jest potrzebna wiedza - tylko wystarczy ze zostanie
poinformowany o takim czyms.

Od kiedy zaczynasz zglebiac wiedze nt. spawania, obslugi obrabiarki itp
itd? Nie zaczynasz? Nie potrzebne Ci to bys _swoja_ prace wykonal
poprawnie?

Gdzie ja cos takiego napisalem???
--
Pozdro...                                 Artur Ch.
GG: 997997                            ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf